Форум
Сообщество в ЖЖ
Вопросы и ответы
— Что вы предлагаете в качестве альтернативы?
Москвичей действительно поместили в информационный вакуум и убеждают, что иных путей, кроме как сжигать миллионы тонн мусора в черте города, не существует. Это заблуждение. Обратитесь к специальному разделу нашего сайта.
— Сторонники проекта утверждают: для современных мусоросжигательных заводов достаточно санитарно-защитной зоны в 200 метров.
Закон не оперирует терминами вроде «современный» или «несовременный». Закон — это свод аксиом, а не теорем с многостраничными доказательствами. Поэтому подобное утверждение при наличии прямо противоречащего ему закона есть вредоносный абсурд.
«200 метров» — это для какой мощности заводов? В действующем СанПине говорится о любой, начиная с 40 тыс. тонн в год. В случае с заводом в Ясенево мощность в 9 раз больше. В 18 раз лучше всего за год, да ещё и при чисто российском изобретении — экологически чистом сжигании несортированного мусора. Как так?
А техногенные ситуации? Ведь СЗЗ устанавливаются не только ввиду радиуса рассеивания выбросов — он-то как раз регулируется высотой трубы, — гораздо страшнее последствия аварии при нахождении неготовых к этому людей всего в 300 метрах от очага катастрофы.
И наконец, в пункте СанПина, на который мы ссылаемся, речь идёт не только о мусоросжигательных, но и о мусороперерабатывающих заводах. Как видите, формировались эти нормы отнюдь не в мезозойскую эру, и отнюдь не только для ядовитейшего сжигания мусора, а и для обращения с ТБО гораздо более слабого класса опасности.
— А куда девать мусор?
— Первое, что мы предлагаем, это не уничтожать экологию Москвы, в которой она и без того находится на грани катастрофы.
Во-вторых, мы предлагаем не строить завод колоссальной мощности в непосредственной близости от жилых домов, с подминанием санитарно-защитных норм под условия недостатка не чистого воздуха, а земли в Москве.
В-третьих, хотелось бы знать, что предлагают нам идеологи и патроны проекта? А нам не предлагают ничего, кроме сжигания. Да и этого не предлагают — втихую разработали программу и втихую её реализуют.
В-четвёртых, мы предлагаем максимально возможную переработку мусора. Для этого необходима политическая воля правительства: полноценная программа по налаживанию раздельного сбора мусора, законодательные ограничения на выпуск плохо перерабатываемой упаковки и самое главное, развитие отходоперерабатывающей индустрии. К сожалению, такой подход не в интересах чиновников, которым гораздо проще бросаться деньгами налогоплательщиков, а не работать по-настоящему.
В-пятых, даже для бездумного уничтожения отходов существует масса более экологичных перспективных технологий.
— Как вы себе представляете раздельный сбор на 6-метровых кухнях?
— Во-первых, далеко не у всех кухни 6-метровые. И логично предположить, что мусора обладатели 6-метровых кухонь производят поменьше, чем их более счастливые в этом отношении сограждане.
Во-вторых, в действительности, для нужд мусороперерабатывающей индустрии в российских условиях достаточно всего двух ёмкостей — для сырых органических отходов и для сухого мусора (бутылки, бумага, пластик, тряпки). Это позволяет эффективно выделять на мусоросортировочных станциях максимальное количество вторсырья, а не позорные для любой цивилизованной страны 10%, как сейчас.
В-третьих, существует предостаточно вариантов даже с несколькими контейнерами. Например, в США ёмкости для сухих отходов стоят на площадке на каждом этаже, а сырой пахнущий мусор жильцы традиционно отправляют в мусоропровод.
Думаете, об этом размышляют чиновники? Нам лишь известно, что они популистично стращают всех и вся «5-ю вёдрами на 6-метровых кухнях», а в качестве единственной инициативной меры понаставили бесполезных фандоматов. В то время, как существует целый ряд разработанных профессионалами полноценных комплексных программ для города.
— А как же Австрия? А Япония? Они что, меньше заботятся о здоровье и экологии?
— Это очень дискуссионная аргументация. Во-первых, вся Австрия сжигает за год лишь 500 тыс. тонн тщательно сортированных ТБО. Это всего в полтора раза больше того несортированного, что планируется сжигать в одном только Ясенево. Согласно планам властей, к 2012 году в Москве должно появится 10 МСЗ. Это 7 Австрий в черте одного, задыхающегося от пробок, города.
Во-вторых, давайте не будем кивать на страны вроде Японии, где ментальная культура и технологии находятся на астрономическом удалении от российских реалий. Ведь в нашем случае власти намерены опираться на российские технологии. А эти технологии ещё надо будет соблюдать, щедро финансируя закупку и регулярное обновление дорогостоящих фильтров. Если Вы не иностранец, Вы должны понимать, во что это выливается у нас на практике.
В-третьих, никто и нигде в Европе или Японии не сжигает неподготовленные отходы. Кроме того, законодательство стран ЕС все время устанавливает ограничения и нормативы на выбросы, которые ужесточаются года от года (а наши санитарные нормы для строительства заводов в плотно населённом городе придётся ослаблять).
— И всё-таки, в Вене мусоросжигательный завод находится всего в 200 метрах от университета, в центре города...
— PR правит миром. Невероятно, но один из основных наглядных аргументов инициаторов проекта на самом деле является постоянной головной болью для местных властей — хотя бы потому, что в требования Еврокомиссии включён демонтаж данного объекта.
Кроме того, завод в Вене построен достаточно давно, тогда Европа тоже питала заблуждения насчет сжигания отходов. Теперь в ЕС четкий приоритет – переработка отходов. Еще 10 лет назад там перерабатывалось всего 40% отходов, теперь - 80%. Новых проектов МСЗ в Европе не существует, а старые везут к нам. Как стеклянные бусы аборигенам.
В-третьих, в Вене, да и во всей Европе собирают раздельно не только полезные отходы, но и опасные. Ртутные лампы или батарейки в мусоре, который сжигают, не найти. У нас же в печь МСЗ идет несортированный мусор, в том числе и опасные отходы.
И, наконец, в-четвертых, стоит это удовольствие в Вене 123 евро за тонну отходов. Причем, 2/3 этих затрат идет на природоохранное оборудование, и только 1/10 - на зарплату. У нас же тариф для действующих заводов составляет, порядка 50 Евро на тонну. Как вы думаете, на чем у нас экономят? Конечно, на природоохранных мероприятиях и на здоровье населения, живущего вокруг заводов.
Ознакомьтесь, к слову, как выглядит работа аналогичного «ясеневскому» МСЗ в Кожухово.
— Вы же борцы за экологию! МСЗ может эффективно вырабатывать энергию для города, именно для того их и строят в черте города. Этой энергией можно снабжать жилые дома. Значит, сжигать мусор экономически выгодно, так как можно продавать эту энергию, экономя природные ресурсы?
— Это заблуждение. Процитируем сайт "Гринписа":
МСЗ не может эффективно вырабатывать энергию для города. Сжигание 1 тонны мусора позволит получить от силы 240 кВтч электроэнергии. На переработке этого же мусора при условии его раздельного сбора можно сэкономить в три-четыре раза больше энергии. МСЗ требует постоянных дотаций из городского бюджета. Если от них отказаться и предложить МСЗ зарабатывать на электроэнергии и тепле - себестоимость этой энергии будет примерно в 10 раз выше, чем от обычных ТЭЦ.
— И что же теперь, завалить московским мусором Подмосковье? Там что, не люди живут!? Оставьте себе ваше ...!
— Во-первых, мы выступаем не за перенос МСЗ в Подмосковье, а за альтернативые способы решения проблемы утилизации ТБО и переполненности свалок.
Во-вторых, понятие "московский мусор" — весьма условное и довольно гнусное с точки зрения простого человека, а не политика. 5 дней в неделю, минимум 8 часов в сутки, миллионы жителей Подмосковья и других регионов РФ, приезжая в столицу на работу, учёбу или прогулки, производят тонны мусора совместно с москвичами. А есть ещё и огромное количество машин, приезжающих в город утром и уезжающих вечером. Им ведь никто не вставляет в выхлопную трубу картошку на МКАДе? Нет, их выхлопы остаются и ими дышат вечером и ночью москвичи. Или, ещё пример, с какой целью в Подмосковье наиболее активная застройка многоэтажными домами ведётся в непосредственной близости от Москвы с её кучами отходов и ужасной экологией, а дальнее Подмосковье с прекрасной экологией с точки зрения постоянного проживания мало кому интересно? Очень уж лицемерно выглядят подобные упрёки... Совершенно очевидно, что проблемы у Москвы и Подмосковья во-многом общие, и решать они их должны совместно.
— Почему вы решаете только свою локальную проблему, а не глобальную? Посмотрите, какое огромное количество бессмысленных отходов порождают разноцветные холёные упаковки, которые ради рекламы, порой, составляют больше веса, чем сам продукт...
Потому что для решения глобальных проблем созданы специальные международные организации, собираются межгосударственные консорциумы... В конце концов, наши власти должны думать не только о популистских мерах по борьбе с курением, а и о том, как сократить производство мусора. Да и как можно обвинять нас в том, что мы делаем хоть что-то, когда подавляющее большинство не делает вообще ничего? Это ли не верх демагогии?
У нас у всех есть семьи, у многих — маленькие дети. Мы защищаем их будущее! Мы не можем решить общечеловеческие проблемы, потому что в последнее время трудно стало решить даже сугубо локальные неприятности, если за ними стоят чиновники. Вместе с тем, мы целиком и полностью поддерживаем экологические организации, предлагающие альтернативные сжиганию технологии утилизации мусора — настолько, насколько это возможно. И будем только рады, если наша деятельность пойдёт на пользу более глобальным целям.
— Прекратите баламутить народ! Занимаетесь дешёвой пропагандой, наверняка в чьих-нибудь интересах и не бесплатно...
— Что ж, ни одно доброе дело не останется безнаказанным... Это должен осознавать каждый, кто будет активно помогать нашему движению...
В самых разных вариациях мы слышали подобную клевету от лоббистов мусоросжигания. Уверяем вас, однако, что ни один из них при свидетелях не допускает персонального обвинения с указанием: кто платит, сколько, когда и почему, ограничиваясь пространной демагогией и увиливанием от прямых аргументов. Потому что это абсолютная циничная ложь, за которую потом придётся отвечать в гражданском суде по искам сразу от двух необоснованно опороченных сторон.
Вообще, люди склонны искать свои пороки в других. При всей очевидности глубокой материальной заинтересованности оппонирующей нам стороны, тем не менее, в ангажированности упрекают нас, простых жителей прилегающих к планируемому МСЗ району. Смешно, право слово!
— Вы конечно молодцы, но бесполезно всё это в нашей стране!
— А что лично Вы сделали, чтобы позволять себе заявления подобного масштаба? Посмотрите, сколько всего сделали мы, но даже мы при этом ещё не позволяем себе подобных суждений.
Бесполезно не из-за страны, не из-за чиновников, а из-за лично Вашего, уважаемый пессимист, фактического бездействия. Потому что надо всем, а делают единицы и за всех.
Как сказал нам однажды Лев Александрович Фёдоров, профессор и академик РАН, в ответ на эмоциональное восклицание, что в нашем деле практически нет активных людей: «Люди есть. Просто вы их не знаете». Быть может, уважаемый читатель, мы не знаем именно Вас? Пишите.
